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    Claro, el público, el usuario del Vilas Raquet, en actividad deportiva, que es la antípoda de la manera como él vive el deporte: en su pasión, en su fibra, en su finalidad. Esa es también la alienación del atleta que incluso laboralmente. Termina siendo algo que él no desea ... algo contrario al sentido que él tiene del deporte. Es muy duro, realmente es muy duro. Realmente hay que estar ahí en el CeNARD y ponerse a hablar con los atletas de diferentes deportes para representarse realmente qué les pasa a los atletas (más allá del sistema). Y no hay tampoco líneas de debate, amagan un poquitito a darse cuenta que la cosa tendría que reestructurarse y reformular funciones y roles. Es muy duro. Es una maquinaria muy "jodida".

    FM: Ahora mismo nos alegra cuando ves cosas de los del fútbol cómo se solucionan (se refiere a la huelga de futbolistas) ... el entrenador de José Meolans está hace cinco meses sin cobrar. ¡Cinco meses sin cobrar! ¡el entrenador del mejor nadador de la Argentina de los últimos años! ¡cinco meses sin cobrar el tipo!

    Al atletismo, ahora, dramáticamente a última hora, le cancelaron los pasajes para ir al Sudamericano, se le vencían las reservas; la Secretaría de Deportes a última hora pudo mandar el dinero. Están al día dicen, los atletas... cobraron las becas! ¡en marzo cobraron!

    MIM: Es un juego del ahorcado.

    FM: ¡Cobraron marzo los tipos! Es una... y esto hubiera salido en los diarios si estuviéramos en Juegos Olímpicos. Como no estamos en Juegos Olímpicos el tema ni aparece...

    MIM: Pero es que ya está muy naturalizado, es lo que pasa. Lo que siempre pasó y lo que sigue pasando ....

    FM: Si, ya se convive con una realidad que se sabe que funciona con una lógica muy perversa pero con un discurso muy hipócrita. Lógica perversa y discurso hipócrita.

    MIM: Es la fachada del CeNARD, que es pura fachada. Es toda una cosa que vos ves ahí y decís: acá pasa algo importante por la arquitectura que tiene. Es una fachada, es una cáscara de huevo vacía.

    Yo, antes de ir al Canal de la Mancha estuve en Barcelona; conviviendo, viendo cómo estaba estructurado todo y yo no quería volver más al CeNARD... esa instancia de la fachada. Bueno y ya cuando estuve en Cuba... ¡bueno! dije ¡basta! ya pateas el tablero. Ni te atrevés a entrar al comedor del CeNARD. Yo estuve en el comedor, ¿entendés? comiendo arroz con frijoles... bueno, ¿qué pasa? No hacen ruido las máquinas, no tienen aceite ... los tipos tienen inteligencia para resolver las situaciones impresionante.

    J: Una pregunta: de acuerdo a los últimos éxitos, las únicas medallas argentinas en los Juegos Olímpicos, hay ciertos deportes que en los últimos tiempos han aparecido que aparecen como deportes de clase. Que es como una especie de analogía a lo que pasa en el país en el sentido de que cierta recomposición de los grupos sociales, cierta polarización hace que se desarrollen ciertos deportes. En los deportes en los que más nos destacamos son los deportes individuales y de clase media alta o alta

    FM: Si ... Los deportes del papá sponsor.

    J: Claro.

    MIM: Incluso de base deportiva ... y garantiza su base deportiva en los colegios privados ... vas al CeNARD es todo Hockey sobre Césped ... .

    FM: La realidad del país tiene indicadores muy fuertes, demasiado fuertes y el deporte no es una isla. El fútbol puede ser una isla, pero el deporte no es una isla y no me parece que haya sido casual... No me parece. El papá sponsor en los deportes de clase media con posibilidades adquisitivas, funciona. Es una lógica que funciona. Porque a esto le agregamos que el rugby no es Olímpico. El rugby ha tenido una mayor figuración internacional en estos últimos años y no es casual. Es otro deporte de un mismo contexto social.

    MIM: El remo, el rugby ...

    FM: ...el Hockey que pertenecen a un mismo contexto social.

    J: Y algo de tenis.

    FM: El tenis. Y el tenis tiene la misma lógica. Con las excepciones que vos quieras del caso.

    MIM: Si, siempre va a aparecer alguno que...

    FM: Tampoco hay que ser tan lineal. Las pibas del Hockey, muchas pibas del Hockey tienen unos problemas económicos espantosos...

    MIM: Seguro, seguro.

    J: Yo agregaría que en el rugby ha habido cierta apertura. No es lo mismo el rugby de hoy que el de hace treinta años.

    FM: Ahora hay pibes del rugby que lo toman como forma de ganarse la vida, ir a jugar al rugby a Europa. Antes eso era impensable. Estos pibes pensaban en ser universitarios: médicos, abogados o manejar la bolsa de dinero, por ejemplo. Ahora, el proyecto de vida es irse a ganar plata jugando al rugby en Europa. Pero esto tiene mucho que ver con la precarización de las clases medias. Para estos pibes antes era impensable tomar al deporte como herramienta económica. El deporte, para ellos, era un ámbito de diversión, de confraternidad, etc., lo que vos quieras. Ahora el deporte para ellos es una forma de vida, de trabajo. Y también marca, la precarización en línea con el deporte.

    MIM: Pero ¿qué pasa con las disciplinas básicas? Porque ahí está el tema. ¿Qué pasa con el atletismo y la natación? Es una cosa paradógica. Bueno, en natación está Meolans y nunca estuvo peor la natación en nuestro país como ahora. No existen los equipos de natación. En Buenos Aires solamente hay uno, el del club GEBA

    FM: Además en este momento hay menos gente que nada y menos gente que hace atletismo.

    MIM: Exactamente. En este momento no hay chicos de preequipos en natación. Es decir, en diez años más no va a existir la natación en este país, eso está claro.

    FM: La Confederación Argentina de Deportes estima que tienen un millón y medio de atletas federados entre setenta y seis federaciones. Hace unos diez años o quince años, la cifra era de dos millones y medio. Es decir que casi se perdieron la mitad de atletas. O sea que ya no se trata de si la marca es mejor o peor ... directamente no hay. No hay porque no tienen forma ni tiempo ni cómo. Entonces ya pasan a ser casi de elite los que eligen hacer algo de deporte. Se ha llegado a un punto muy dramático de lo que es el deporte en general.

    J: Yo conozco que en los clubes grandes el debate es: ¿a cuántas federaciones nos desafiliamos? Hace veinte años la idea era afiliarse a la mayor cantidad de federaciones porque eso le daba al club...

    MIM: prestigio...

    J: Si, cierto prestigio. Hoy el debate es la desafiliación. Hoy el pensamiento único ha calado hondo en todas las esferas: ¿cómo achicar gastos? Entonces, si no gerenciamos, si no hacemos sociedades anónimas, bueno, a ver que podemos achicar ... un argumento que sostiene algo así como: "el club depende de esto, de achicar los gastos porque nos hundimos y bueno, tenemos que desarmar lo que nosotros habíamos armado hace unos años" ... es algo ....

    MIM: Apocalíptico...

    FM: Nos estamos quedando sin atletas. Eso es lo más dramático.

    J: Yo no conozco mucho .. pero si uno piensa que el presupuesto de los Bonaerenses duplica al del presupuesto de la Secretaría de Deportes de la Nación....

    FM: superan....

    J: Obviamente ahí está el intento de construir un consenso político a partir del deporte de base .... en fin .... cosas obvias que conocemos. Pero si uno mira, es lo que aparece en la superficie como lo más armado... ¿conocen algo sobre el tema?

    FM: No, no en profundidad. Sé que es un gran armado político, la cuestión y que lleva cuestiones como por ejemplo elegir el golf como un deporte masivo porque el golf figura en los Juegos Bonaerenses. Sacaron el paddle que tenía no sé cuántos pibes inscriptos, que mal o bien tiene pibes que gustan y que es más fácil de jugar, más accesible y pusieron el golf... (risas)... Yo, la verdad, cuando me enteré de esa anécdota dije no, esto me supera como intento de construir algo a partir del deporte; no podemos elegir al golf como un deporte masivo. Aunque ahí una paradoja más graciosa que es que los que más triunfan en golf son los caddies. No son los aficionados de buena cuna que cuando tienen que ganarse la vida con el golf, no llegan; en cambio los que si llegan son los caddies, los pibes, los laguneros, los que les sacaban la pelotita de la laguna. (...) Es una paradoja notable que tiene el golf. Pero no conozco en profundidad el tema de los Juegos Bonaerenses. Lo que si te digo es que con el presupuesto de la Secretaría, en este momento, por lo menos en este año están recibiendo la guita de los juegos, del casino, es decir, tenemos que alentar nosotros a que la gente vaya a jugar al casino flotante... (Risas) ... porque esto duplica el presupuesto de la Secretaría de Deportes. Están recibiendo un millón por mes, están recibiendo. Es un millón por mes que reciben.

    MIM: ¿Están recibiendo?

    FM: Si.

    MIM: Porque siguen quejándose. El discurso dominante allí adentro de la Secretaría es que solamenmte tienen dinero como para manejar la estructura

    FM: Ayer escuché a un alto funcionario que me estaba diciendo que no, que reciben esa plata, que están recibiendo un millón por mes y con eso duplican el presupuesto.

    MIM: También está el Prode.

    FM: El Prode son migajas. Quinientos mil pesos.

    MIM: Bueno, pero en algún momento la pelota crecerá. Algo recibirá.

    FM: Si, el presupuesto va a aumentar con el Prode.

    MIM: A eso voy. Estamos en un eterno recorte.

    J: Yo, la óptica que tengo de los juegos es la de profesores de Educación Física que muchos se han quejado siempre porque hacen cosas en contra de lo que ellos quieren, porque saben que todo es un armado político y se sienten usados. Pero como están dentro de la lógica competitiva ... Pero además imaginate que la situación del profe es conflictiva porque por un lado se siente usado, pero por el otro lado es la única opción que tiene para que los pibes hagan algo. Además se que la dinámica es ultracompetitiva.

    MIM: Si, es una estructura piramidal en la que van quedando cada vez menos ...

    FM: Una isla Robinson, digamos .... los Juegos Bonaerenses como la vida... Un gran hermano gigante.

    FM: Lo que tienen es que hay una participación masiva por lo menos. Yo jugué fútbol en los Campeonatos Evita y había una participación masiva importante que después, es obvio, en la competencia deportiva, esta la competencia. Pero había una masividad fuerte. Y creo que la hay ahora también en los Juegos Bonaerenses.

    MIM: Si, la hay. Ahora también.

    FM: Como idea no es mala y me parece que cuando surge, cuando la idea surge inicialmente en un despacho político tiene un inevitable contenido político. Si después predomina el contenido político sobre lo deportivo, bueno, por ahí hay va este tema de los profesores que están desilusionados también pueden aportar su grano de arena para por lo menos dejarle a los pibes, a los pibes que ellos tuvieron a su cargo, una idea de lo que pueden hacer de sus vidas si quieren hacer deporte con sus vidas. Esas cosas escapan, me parece, a las intenciones de los políticos. Siempre hay una base que funciona autónomamente.

    J: Además ahí hay una notable diferencia entre peronistas y radicales. Los peronistas haces este tipo de cosas, este es su paradigma... Los radicales, muchas veces por temor a hacer la demagogia... no hacen nada.

    FM: Es el eterno problema de los radicales. El eterno problema de los radicales es la culpa.

    MIM: Es su sentido de culpa... (risas) ...

    FM: No hacen ni una ni la otra porque siempre viven con culpa.

    J: Están pensando en evitar...

    MIM: evitar a Evita ... (risas) Volviendo a lo anterior .... los Secretarios de Deporte siempre o vienen del rugby, del tenis, del Hockey, siempre está laburando en esa zona que son los deportes dominantes...

    FM: Si, a su vez el voley se queja de, teniendo tanta gente que lo practica, no tener sponsors. Y se dan cuenta que el jugador de voley, si bien es de una clase media, es de una clase media más universitaria y tal vez no son hijos de banqueros, hijos de financistas, hijos de estudios o bufetes de abogados importantes etc. ...

    Es mucho más fácil si yo voy a ver al Gerente de Visa encontrar que ese Gerente haya jugado al rugby, por lo tanto es más fácil que ese gerente pueda patrocinar después al rugby porque es de la familia.

    FM: Hay una marca de clase que después se traduce en las posibilidades económicas de ese deporte.

    J: A ver, yo no conozco muy bien los manejos económicos... pero, que alguien sponsoree algo tiene que ver, en el caso del deporte, o una camiseta o una competencia, digamos, tiene que ver siempre con que se ve un rédito económico, publicitario. Yo se que en el fútbol existen, pero desconozco en otros ámbitos. Me refiero con elementos que a veces no tiene que ver necesariamente con lo económico sino con...

    MIM: Ser hincha de...

    J: ...por ejemplo, con cuestiones emocionales... Digo, porque eso abre, por ejemplo quienes hacen los números hoy en el mundo del fútbol, quienes se paran desde el punto de vista empresarial, etc., este tipo de cosas no las tienen en cuenta. Ellos hacen los números, fríos... a mí el balance me tiene que dar cero y a mí no me importa si el empresario puso cien mil dólares y no me pide que se lo devuelva. Tradicionalmente el fútbol ha vivido así. Hoy se miran esos números de otra forma.

    Tradicionalmente ¿qué pasaba? El empresario que era hincha del Club ponía la guita... decía "tenela, después hablamos"... Claro, eso pasa al rojo, eso no se le devolvió, eso queda, eso rueda...
Hoy, conozco casos de Clubes donde sigue pasando pero hay una exigencia ideológica de que eso se blanquee.
Lo confundido económicamente con lo emocional hoy necesita ser blanqueado; hoy hay que devolverle.

    FM: Pero ¿no se queda con el pase de algún jugador a cambio? Mirá, yo creo en la transparencia. Creo en el blanqueo de estas cosas porque el fútbol ha tenido tantas zonas grises... Y pienso que el principal patrimonio de los Clubes son los jugadores. Y me parece que los jugadores han perdido patrimonio por esta política también. Porque la política del mecenas me parece que ha creado muchas zonas grises donde bueno, yo pongo esta plata pero me quedo con el cincuenta por ciento del pase de tal jugador y resulta que es un negocio fabuloso porque ese jugador se vende en ocho millones a Europa... Y ese cincuenta por ciento pasa a ser mucho más de la cantidad que puso en un principio.

    J: Obviamente, pero ahí no hay mecenas. No todos son iguales. No parecen ser lo mismo Broda en Atlanta que Guerra en Chicago ....

    FM: Lógico, pero el fútbol ha creado este sistema ..... El negocio del fútbol son los jugadores.

    J: Si. Hoy es así.

    FM: El Grupo Excell está perdiendo doscientos cuarenta mil dólares mensuales con Quilmes.

    MIM: Si, pero sabes qué... ¡puede llegar a ganar!

    J: Lo está dudando. (Un tiempo después de realizado el encuentro el Grupo Excell se retiró del gerenciamiento del club Quilmes)

    FM: Si, lo está dudando. Pero el "Chori" Dominguez que es del Grupo Excell por que juega en Quilmes, puede valer cinco, ocho o diez millones de dólares. Bueno, rápidamente con la venta de un solo jugador hizo la ganancia de todo el dinero que puso en Quilmes. Y después se puede ir si quiere.

    Yo creo que no hay ingenuos en el mundo del fútbol; no creo que haya ingenuos y cuando vamos a decir que el fútbol es un mundo distinto, el Grupo Excell está a punto de, en el momento más alto de su -con Quilmes- de su rendimiento digamos, porque el equipo va a ascender a primera, está jugando la final de (...) y los trabajadores hicieron huelga ¿en dónde toleraría el Grupo Excell que unos trabajadores le hagan huelga en el momento pico del rendimiento? ¡Pero, se arma un escándalo, los echa a todos, soluciona todo con telegramas, los echa a patadas! Acá se la bancó la huelga de los jugadores, el Grupo Excell, de los empleados de Quilmes.

    Esto forma parte de las atipicidades del fútbol y por eso la lógica del fútbol es otra, es distinta. Pero dentro de esa lógica distinta y creo que el fútbol está obligado a blanquear muchas cosas. ¡Obligado! porque con esta cosa de que somos atípicos crearon tantas zonas grises, tantos agujeros que así quedó.

    J: Estoy totalmente de acuerdo pero como es un mundo muy heterogéneo y muy mezclado y muy curioso, a veces dentro de una bolsa uno no puede discriminar. Empezamos hablando de que peligra el sillón de Don Julio y de que quienes quieren defenestrarlo forman un bloque común. Ahora, si vemos mejor con los nombres de los que hablamos, hay dirigentes que fueron presidentes de clubes que son incomparables unos con otros. ¡Qué se yo! Dominguez de Gimnasia se me ocurre bastante diferente de Lalin, Games muy diferente de Miele, fueron o son dirigentes, presidentes, de clubes y de clubes importantes con trayectoria, con historia.

    Ante el argumento que sostiene Games y que también ha dicho Aguilar: no meter a todos los dirigentes del fútbol argentino en la misma bolsa ¿vos qué opinás?

    FM: Bueno creo que es peligroso como toda generalización. No creo que generalizar que todos los dirigentes son deshonestos esté bien. Me parece que el problema de todos estos dirigentes que no quieren que se los ponga en la misma bolsa es que no han logrado hacer un frente común para decentar el fútbol. Entonces esto hace inevitable que a veces se los meta en la misma bolsa.

    Me parece que el fútbol es terriblemente mafioso en cuanto a algunos códigos. Y el código de la corporación funciona en el fútbol de una manera espantosa. Pero todos sabemos que así como los dirigentes se asocian a representantes o a grupos empresarios para quedarse, indirectamente, con pases de jugadores, sabemos que hay directores técnicos que también hacen lo mismo, que están asociados a representantes. Y sabemos que en algunos clubes a través del técnico o a través de un dirigente se les exige a determinados pibes que cambien de representante y si no cambian de representante quedan marcados. Eso, ¿no es vaciamiento patrimonial? Y contra eso ¿se rebeló el gremio de los técnicos? ¿se rebeló el gremio de los jugadores?

    MIM: Todos tienen intereses en juego.

    FM: Hay códigos corporativos mafiosos que impiden que alguien saque los pies del plato que si alguien mínimamente amaga a sacar los pies del plato, lo marcan, lo dejan afuera. ¡Y esto es vaciamiento patrimonial!. Cuando hablamos de los problemas que tiene el fútbol yo pienso, no pensemos en grandes soluciones de transformaciones ... y así tal vez se torne más creíble.

    MIM: Pero ¿eso es propio de nuestro fútbol o es la lógica de todo el fútbol de todos los lugares? Porque yo me puedo imaginar que es lo que ocurre en todos los lugares.

Lecturas: Educación Física y Deportes · http://www.efdeportes.com · Año 7 · Nº 42

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