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Política y gestión en los clubes del fútbol argentino. |
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http://www.efdeportes.com/ Revista Digital - Buenos Aires - Año 6 - N° 33 - Marzo de 2001 | |
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JMA: Desde el plano de lo ideal se intenta ir armando una lista de candidatos que contemple las distintas aristas del club, que para nosotros serán prioritarias, con integrantes que cumplan con ese perfil. Nosotros un especialista en educación vamos a tener en la lista. Si ganamos esa persona se va a hacer cargo del área de educación....... no para que haga de rector, por que rector tenemos o vamos a tener. Sino para que ejecute política, para que ejecute política en ese ámbito tiene que saber de educación. Lo mismo ocurre con los deportes federados, con los deportes recreativos. Lo mismo sucede con el fútbol.
En general, todos los que sueñan con ser dirigentes de River sueñan con sacarse la foto con Enzo Franchescoli, y no está mal en sí mismo. Pero el tema es tener idea de la gestión que vamos a tener y que no gira sólo en obtener votos y aparecer en los medios y en las fotos. Este es el mismo desafío que surge en la política Argentina. Cuando vos ves las listas que votamos habitualmente, en elecciones que son mucho más importantes que las de un club, vas a ver esto, corregido y aumentado. Creo que la sociedad Argentina quiere cambiar esto, y sociedad riverplatense también. Y este es el gran desafío, con muchísimas dificultades. Hay todo un sistema que estamos tratando de invertebrar para poder lograrlo.
JF: Que opinan ustedes de las propuestas que sostienen que los dirigentes de las asociaciones civiles deben ser rentados.
JMA: Yo creo que los dirigentes en este tipo de entidades, con estos tipos de responsabilidades tienen que ser rentados. Si no solamente esos lugares están destinados a ricos, a aventureros, o a ladrones, o tipos de una condición muy particular que son una verdadera minoría en una república. El fútbol es nacional y popular, y por eso tiene que estar habilitado para todos.
TG: Eso podría traer otro tipo de problemas a partir de esta noción de que el club es un espejo del país. En el sentido de que un grupo de dirigentes tenga un salario muy alto y que el club tenga poco o nada de dinero.
JMA: Pero estoy hablando de clubes de la envergadura de River, que tiene un presupuesto anual de tal significación que sus erogaciones son enormes y que esa salida de dinero no va a generar ningún quebranto, y que le va a permitir un nivel de exigencia superior.
MI: De todas maneras me gustaría decir que a mí, esencialmente, no me atrae la idea del dirigente rentado. Pero tengo que ser sincero y aplicar la lógica, aunque no me guste, y quiero tomar casos personales para que se vea claramente de que estamos hablando. Cuando uno ejerce una función de esta magnitud, tan importante como en la Secretaria General o en el Consejo de Fútbol, los gastos personales son enormes. Yo gasto más de 1000 pesos por mes en teléfono celular. Gasto en movilidad propia y ajena, en lo que serían gastos de representación, otros 1000 pesos por mes quedándome corto, y así sucesivamente. El tiempo que dejo de hacer tareas personales y profesionales... y así podemos sumar. Entonces, si tengo que encarar una tarea de este tipo con la responsabilidad que significa... no lo puedo hacer. Con esta vorágine que hoy significa la realidad de la conducción de una institución como River. Entonces, necesitas el tiempo disponible y estar habilitado para hacerlo. Más honesto que esto, o sea con el resarcimiento de la tarea, no lo veo. No me gusta, pero la lógica nos lleva a plantearla.
JMA: Ya existen experiencias de algunas instituciones en las que fueron aprobadas estas novedades por la Inspección General de Justicia. Además, este es uno de los ítems de la reforma política que plantemos nosotros. Yo fui Secretario de River cinco años. Lo pude hacer los primeros cuatro por que era soltero. Y lo pude hacer por que formo parte de un Estudio Legal en el que existe una estructura que me permite cierta liberalidad en la profesión. Yo trabajo para mis clientes y nada más. Alguien que trabaja con un horario fijo no lo puede hacer. Como haces si a las diez de la mañana te llaman y te dicen, por ejemplo: "está viniendo Caliendo para firmar el contrato de Ramón Díaz... y tengo que estar ahí". (E. Caliendo es el representante del que fue Director Técnico de River y ex jugador Ramón Angel Díaz) O cuando se rompe la bomba de la pileta, es el dirigente el que tiene que estar, tiene que dar la cara.
Nosotros no creemos en el tema de los avales bancarios para poder ser dirigente, por que sino se reduciría el padrón a cuatro personas. Gandhi, Sarmiento, San Martín no se hubieran podido presentar como candidatos a presidente. Hubieran quedado afuera, y así volviamos al siglo XVIII, en cuanto a la concepción política de la institución. (Se refiere a las modificaciones estatutarias intentadas en el Club Boca Juniors por su presidente, el empresario Mauricio Macri. En ellas se sostenía que para ser candidato se necesitaban avales bancarios para respaldar, con sus activos personales, un virtual ejercicio económico negativo). Aunque nosotros somos hijos de la cultura del dirigente amateur, en la que ser dirigente de River es un honor... el honor que significa desempeñar estos cargos... en nuestra realidad, seguir así es transitar caminos poco felices.
Por ejemplo, si vienen a comprar a Saviola, nos reunimos en alrededor de una mesa el representante del jugador, el empresario intermediario, el presidente del club y el secretario. Estamos hablando de una operación de 50 millones de dólares, donde todos tienen un interés pecuniario, pero nosotros lo hacemos por el honor y la gloria. Realmente es complicado. Y mucho mas difícil es explicarlo políticamente.
TG: Es ser amateur en un espacio terriblemente profesionalizado.
JMA: Es que esto está reglado por el Código Civil argentino que fue escrito en el siglo XIX. En esa época no existía ni Saviola, ni Aimar, ni River. Además, todas estas modificaciones permitirían mayor control, por que el control también sería pago. Y le exigimos para que controle bien. Mientras que hoy al que controla le doy un sobre con diez entradas. ¿Cómo hace para controlar? El sistema es perverso.
JF: Con la inclusión de la figura del dirigente rentado ¿no se están abriendo las puertas a una serie de consecuencias difíciles de prever? Estoy pensando en la posibilidad de que aparezca una especie de carrera del dirigente político por el solo hecho de la renta.
JMA: En principio, cualquier forma de cambio va a provocar efectos que difícilmente se conozcan previamente. Por otro lado, el miedo a la existencia de esa carrera lo prefiero al miedo a esta carrera que existe ahora en beneficio de la coima o del negocio espúreo. Igualmente me interesa señalar que el tema de los dirigentes rentados apareció como respuesta a una pregunta puntual, por que para nosotros no es el eje central de la cuestión. Es un ingrediente más, pensando en el proceso más general de democratización.
Pensá que tenemos gente muy valiosa y que no tiene tiempo para esto. Le decís que vengan un lunes a las 20 horas para una reunión de una agrupación, que te escuchen hablar dos horas, armar debates, proyectos, y mil cosas más. y muchos te dicen "yo no puedo". O una reunión un miércoles al mediodía, y te dicen: "no puedo salir del banco, de la empresa, de la escuela". en fin, lo normal, lo lógico para cualquier persona que tenga un trabajo en relación de dependencia.
JF: De las entradas y las salidas que tiene River, se podría decir que los grandes rubros serían los derechos televisivos, la recaudación de boletería, el merchandising, la publicidad y la venta de jugadores. Algunos son previsibles y otros no. La venta de jugadores es uno de los menos previsibles y sin embargo es el que sustenta las economías de los clubes argentinos en general. Si la ecuación se resuelve a través de la venta de jugadores, y esa venta es bastante azarosa, por lo menos para los clubes más chicos... ¿cómo prever presupuestos equilibrados?
Tal vez se debería decir: somos un país dependiente y exportamos materia prima, en general y en el fútbol en particular, y esto no se modificará hasta tanto no cambien las condiciones generales del país y de su inserción en el mundo. ¿Esto se puede plantear así?
MI: No. Hay un punto que para mí es fundamental. Si lo planteamos así estamos partiendo otra vez del discurso que nos quieren vender, y no de lo que nos pasa. Indudablemente que los clubes de fútbol están regidos por una organización madre de la que forman parte formalmente, pero de la que realmente no forman parte, tiene poco poder de decisión. (Se refiere a la AFA, presidida desde hace más de veinte años por Julio Grondona, actual vicepresidente de la FIFA) Liderada por un conductor que opera comercialmente todos los contratos como el firmado con la empresa Torneos y Competencias, con la que nos tiene comprometidos hasta el 2014, en un contrato monopólico.
Entonces, todo esto forma parte de la influencia de lo azaroso que tiene que ver con la compra y venta de jugadores para cerrar la economía de un club. En la medida en que se pueda reformular el gran negocio del fútbol, que tiene que ver con los medios de comunicación fundamentalmente, estructurar una idea básica que permita que los clubes de mayor convocatoria sean los mayores beneficiarios y así sucesivamente, hasta entrar en un ordenamiento económico que les permita a los clubes vivir bien administrados, con una entrada por televisión que brinde esa posibilidad, los clubes van a poder vivir.
Pero esto tiene que estar regido por los clubes mismos. La administración de los contratos televisivos deben estar regidos por los clubes mismos. Por que hoy yo no sé si la empresa monopólica Torneos y Competencias gana 400 millones de dólares al año, o gana 40 o gana 4 millones. Si gana 4, este negocio no da para más. Ahora, si gana 400, esto no es un negocio, es un robo, es una estafa. Y yo les puedo asegurar que si esto se reordena, la comercialización de la televisión va a hacer posible que se termine con esta historia de que tenemos que vender jugadores para evitar la desaparición de las instituciones por lo menos para las instituciones medianas y chicas. Para River siempre va a ser la venta, por que para River el eje es comprar mejor para hacer mas atractivo lo que se ofrece para que gire el circuito de la venta de abonos. En ese sentido es diferente la marca River que la marca Lanús o Argentinos Juniors, por ejemplo. Pero para Lanús es fundamental la holgura que le podría dar una nueva negociación de los derechos televisivos.
JMA: Si se mira la Memoria y Balance de River del año 1976, época gloriosa deportivamente con un bicampeonato después de muchos años sin ganar nada, donde podía llenar dos estadios dada domingo, con mucha gente afuera sin poder entrar... en fin una experiencia impresionante... yo tenía trece años y marcó mi vida. Decía, para River ese ejercicio fue superhabitario sólo por 50 pesos, y eso por que lo vendió a Carlos Manuel Morete al Las Palmas de España. Si no perdía plata. Y estoy hablando de veinticinco años atrás.
Ahora, yo creo que más allá de lo previsible o no, y el mix que tenes que hacer como en otras tantas actividades sobre tu capacidad de gestión, donde por supuesto que lo más importante de la gestión es hacer lo más previsible posible los ingresos y moverte a partir de esos ingresos. Y ese es el desafío. Un desafío complejo, por que esta es una actividad donde la compra y venta de jugadores es un eje central, no solamente por lo económico sino por lo que significa en el espectáculo y lo atractivo de cambiar de figuras. La Lazio no le vende al Inter a Vieri por que se está por fundir la Cirio.....
MI: River por ejemplo, aún con el gran pasivo que tiene, puede comprar al jugador Matías Donnet (actual figura de un club chico como Unión de Santa Fé), en un millón de pesos, por que creo que en dos años Donet vale diez millones. Ahí bien estar mi capacidad y riesgo como dirigente de un club como River. Por que sino esto no funciona. Yo tengo que idear las maneras y los mecanismos dentro de los medios lógicos y lícitos de gestar el interés como para que River obtenga mejores ganancias.
JF: Ahí es muy claro que River no es Lanús, y que los dirigentes de River tienen otros desafíos. Se me ocurre que River puede revender a Donnet, si no resulta su incorporación en términos deportivos, mejor que como lo haría un club chico. Pero a su vez está obligado a contraer riesgos, por que debe presentar siempre un equipo lo más atractivo posible.
JMA: Además, River no es Lanús... en el sentido de que si Lanús pierde cuatro partidos seguidos, sus dirigentes se van a sentir mal, la barra los va a putear, y todo lo demás. pero si River pierde cuatro partidos seguidos no podemos salir a la calle, así como lo digo, literalmente a la calle, en el sentido mas específico del término. No por que te cargan, sino por que te matan a trompadas... no los de los otros clubes, sino los de River.
TG: Un tema que me quedó por tocar. El de la venta de jugadores que se ha extendido con las nuevas formas de trabajo que han aparecido en las últimas décadas. Por ejemplo un jugador juega en un club pero en realidad su pase les pertenece a muchos. Con lo cual en realidad el dinero real de la venta prácticamente no ingresa al club.
JMA: Y mirá el caso de Martín Palermo (vendido recientemente de Boca Juniors al Villarreal de España)... A Boca no le entró nada de dinero. Pero eso en River es imposible, llegamos a hacer eso terminaríamos mal.
TG: Otra cuestión es que no sólo habría que cambia el estatuto de River por ejemplo, sino también el de la AFA. ¿Qué papel tiene la AFA en esta situación de los clubes?
JMA: Si River quiera cambiar, va a cambiar. Si el fútbol argentino quiere cambiar, la AFA tiene que cambiar. Es necesaria una reforma política general en el fútbol. Que Julio Grondona sea una mezcla de Churchill, Adenauer, Roosevelt y Bill Gates...... y supongo que debe serlo por que seguramente estar veinticinco años en el poder implica toda una señal de consonancias, en cualquier materia. Tengamos en cuenta que la federación es la única variable que existe a los efectos de la organización y a la hora de intentar igualar ricos y pobres. Porque si ganan siempre los mismos, esto se pone aburrido. Y este es un gran tema que la AFA no quiere asumir.
A partir de la AFA se gesta el gran cambio. Con respecto a la participación o no de los clubes, eso tiene que ver con la participación y la capacidad de gestión de los propios clubes en a generación de recursos. El Fondo de Inversión de Boca Juniors es la mayor declaración de ineptitud que se puede ofrecer públicamente: como nosotros no podemos comprar salimos y creamos un Fondo de Inversión. Así los "amigos" se han ganado una fortuna y al club no le ha generado demasiado.
MI: De la venta de Palermo hubo solamente cinco hombres felices. Los del Fondo de Inversión.
JMA: Te imaginas si lo vendíamos a Aimar de esa manera. Y cuidado que estuvimos en contra de la venta de Aimar, tal como se hizo. ¿Pero te imaginas que si por la venta de Aimar a River no le entraba nada?
JF: El último tema: ¿que papel juega en todo esto el Estado?
JMA: El Estado en este tema como en casi todos los temas importantes se desentiende. El Estado no tiene la más mínima idea de lo que significan los clubes de fútbol en cuestiones elementales que él mismo ha delegado.
MI: El Estado maneja Comisiones de Seguridad, de Deporte, pero no asume el compromiso de ubicar gente idónea para resolver los problemas. Quien tiene a su cargo la Seguridad no tiene la más mínima idea de lo que es el fútbol. Y esta es la crisis política de la que estamos hablando.
TG: Ustedes apoyan esta idea de pensar el fútbol como elemento transformador, por su penetración en los sectores populares, para producir cambios.
JMA: El fútbol es un elemento transformador, de los pocos que van quedando. Por supuesto.
MI: Sin dudas.
JMA: ¿Hoy quién muere por Perón? Pero hoy con una pelota o una camiseta se pueden hacer muchas cosas.
MI: Además, el fútbol puede incidir en las campañas contra la violencia social. El deporte y el fútbol en sí provocan una identificación que permitiría minimizar potencialmente la violencia.
TG: ¿En este sentido hay alguna iniciativa de la AFA?
JMA: La AFA tiene iniciativa negativa... menos diez. (risas)
MI: Hacen campañas publicitarias que terminan incentivando la violencia. Hacen acuerdos con todos los poderosos de turno.
JMA: Tal vez aparezca como muy duro con River o con la AFA. Pero cuando vas al Congreso Nacional ¿con que te encontrás?. Cuando ves los senadores que tenemos, da lástima, tendrían que agarrar sus valijas e irse. Por ejemplo, vayan a la Comisión de Deportes del Senado... es lamentable. No saben nada del tema.
JF: Les agradecemos enormemente el haber hecho posible este diálogo.
Entrevista llevada a cabo el 12 de febrero de 2001.
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revista digital · Año 6 · N° 33 | Buenos Aires, marzo de 2001
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