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    Julio Frydenberg (JF): Nuestra idea es rastrear la opinión de ustedes sobre la actualidad y el futuro de los clubes con fútbol profesional en el país, en particular de River Plate.

     José María Aguilar (JMA): En primer lugar, sobre esta cuestión del debate "Sociedades Anónimas - Asociaciones Civiles", más allá de ser un producto del olvido de algunos que se dieron cuenta que podían dejar de lado los clubes y que podían ganar mucha plata. Los que se han quedado con el correo, con las autopistas, con la luz, con el gas, con los teléfonos, (fruto de las privatizaciones) se olvidaron de las camisetas.

    Creo que la polémica fue muy importante por que permitió esto, permitió debatir y debatir siempre me parece que es una cuestión destacable, la discusión siempre permite un aprendizaje.

    Me preguntás como veo a River. Primero habría que decir que River es un club que en definitiva pretende ser un espejo de lo que es la Argentina. Es decir, es un club que tiene muchísimos problemas de estructura, tiene una inmensa capacidad para la generación de deportes que necesariamente van a ser deficitarios, una actitud ante la sociedad que necesariamente tiene que ser abierta para no contradecir su espíritu y su historia, y una herramienta imbatible que es su fútbol, que tiene una marca registrada en la Argentina y en todo el mundo.

    En este sentido doy ejemplos puntuales: hace unos días se discutía sobre la realidad económica del club, sobre ese famoso balance con 48 millones de dolares de pasivo, como si esto pudiera ser analizado solamente a partir de un número sin advertir lo que pasa con su patrimonio neto, lo que pasa con los activos ........ pero no, solo se habla del pasivo ..... sumándole a esta situación que se venía de un año futbolístico no muy feliz. Pero que generó los primeros 29 días del mes 21 millones de dólares cash, al contado, por negocios que pudo hacer de una manera absolutamente legítima y con recursos que le son naturales.

    Es decir, todo esto excede la mera economía. Esto significa tener una capacidad de reacción muy importante, mas allá de la valoración que se pueda hacer de las operaciones (las ventas de jugadores) que en mi caso particular podría decir que fue muy buena la de Placente, regular la de Angel, y mala la de Pablo Aimar. Lo cierto que ese dinero ingresa al club y genera una capacidad para llegar a un equilibrio económico.

    El segundo puntal es lo futbolístico. River hasta el sábado pasado, y estoy diciendo hasta hace muy pocos días, era una quimera en materia de su nivel competitivo. Sin embargo hoy se ha convertido en el principal candidato para ganar el torneo. Esos no son hechos casuales. Son hechos que tienen que ver con una virtualidad y una inserción cultural, y una capacidad de reacción pocas veces vista dentro del mundo empresario que parecemos admirar dentro del mundo futbolístico argentino.

    Ahora, esto no significa que River no necesite, de una manera seria y rigurosa, revisar su forma de actuación. En orden de importancia, desde mi punto de vista, cambiar la forma de hacer política, cambiar la cultura política que hay en el club. Segundo, generar una estructura manejable, lógica para los tiempos que corren, no la anticuada e impropia del posperonismo, donde se incorporaba el deporte a los bienes de consumo en gente que hoy está en otra cosa, que hoy no tiene posibilidades fácticas de ir a los clubes a hacer deporte.

    Y tercero bañarse de realismo, en cuestión de egresos, en materia futbolística. Todo esto que parece sencillo en esta charla, pero es sumamente complejo. A pesar de todo River tiene todas las posibilidades como para ser el club mejor posicionado frente al futuro próximo y el no tan próximo en el país.

    Hablar en River de Sociedades Anónimas es prácticamente una bofetada a la inteligencia del socio.

    JF. - Volviendo a algunos de los temas que planteabas: ¿Qué relación hay entre las formas de hacer política, en los clubes en general y en River en particular, y los problemas de gestión?

    JMA -Creo que tiene una relación íntima. River en ese sentido no se asemeja a ningún otro club, en la manera de hacer política, por que tampoco se parece su Estatuto. En él se permite y alienta la participación minoritaria en todos sus órganos de decisión. Es decir, no hay lista única, hay participación de las minorías. Y además, hay una tradición política superior a cualquier otra entidad del tercer sector. En River siempre se hizo política aún en las más oscuras dictaduras. Siempre ha habido la posibilidad de debatir, de discutir. Han habido asambleas con sillazos y todo lo que se te ocurra, lo que para mi baña de gloria su historia política tan vilipendiada.

    ¿Cuál es la relación con la gestión? En River esta forma de hacer política conduce muchas veces al canibalismo y a la falta de control. Y esto indudablemente tiene un influjo fundamental en la gestión, por que provoca la formación de un sistema de agrupaciones absolutamente acendrado que no necesariamente lleva a los mejores hombres a la conducción. Sólo garantiza que aparezcan los que tienen mas antigüedad o los que han puesto más dinero. Todo esto provoca un debilitamiento en la capacidad de gestión que se advierte en el día a día. Entonces a partir de una reforma política, su efecto en la gestión sería inmediato.

    Mario Israel (MI): -Yo creo que hay que remarcar la profundidad de este problema. Creo que en la defensa del dirigente deportivo está un poco la esencia de lo que significa este análisis, de este debate entre la Sociedad Anónima y la Asociación Civil y deportiva. Creo infinitamente en la gestión del dirigente. El dirigente ha sumado conceptos para engrandecer las instituciones, que son de las que estamos hablando y que van a cumplir cien años en esta década. Y esto tiene que ver con la gestión de los dirigentes deportivos. Y sobre todo los últimos diez años, en los que tan vilipendiada y atacada estuvo por parte de un sector de la opinión pública, del periodismo, y la agresión constante de los monopolios que tiene que ver con intenciones secretas de identificación con lo privado. Me parece que esta diferenciación es notable con la capacidad histórica que han tenido y tienen los dirigentes deportivos por encima de cualquier coyuntura. Y sobre todo, insisto, en estos últimos diez años en los que fueron cada día mas atacados. Creo que ahí está la esencia y la diferenciación. Hay un gran amor, una gran pasión y dedicación a lo que significa la institución, la camiseta, el ordenamiento y la organización. no por la marca. La marca es lo que apetecen y lo que acrecienta la intencionalidad de estas grandes corporaciones económicas. Por ejemplo, en el diario Clarín hace unos días, apareció la estadística en la que aparecen dentro de las marcas económicas más reconocidas del planeta, dos o tres instituciones deportivas internacionales figuran allí. Es decir, estas grandes apetencias que van detrás de las marcas, muestran la voracidad de lo privado contra lo institucional y lo deportivo, que tuvo la grandeza del trabajo de los dirigentes deportivos.

    Tulio Guterman (TG): - Me parece que se articulan dos cosas que están en juego en todo esto. Por un lado activa presencia de la pasión. En este sentido River, obviamente está posicionado como una institución del tercer sector. Se suele decir que este siglo será el siglo del tercer sector. Mientras que por otro lado, aparece la cuestión económica y financiera. O sea, el fútbol es ultraprofesional, con trabajadores infernalmente bien pagos, no creo que existan trabajadores mejor pagos en el país que algunos de los jugadores del plantel de fútbol de River. Entonces, ¿cómo se resuelve esta tensión? Porque en un punto para ustedes .....se podría decir que buscan que la marca esté bien posicionada y que traiga negocios .....y a la vez, de alguna manera esto permite mantener la pasión y sostener un lugar preferencial en cuanto a un lugar que ocupa la entidad.

    JMA: Justamente, esta cuestión en los clubes con estas características consiste en mantener un raro equilibrio entre lo que significa el triunfo deportivo y los gastos que esto arroga; las consecuencias posteriores que esto tiene también van a traer profundas incidencias en lo económico y la necesidad de equilibrar los números.

    Voy a dar un ejemplo concreto. Este último tiempo han venido muchos hombres a enseñarnos como se administran los clubes...... han venido de distintas latitudes, algunos más cercanos otros más lejanos. Hicieron todo un desarrollo en la Argentina, pero lograron una implementación mucho más profunda en Brasil. Allí compraron clubes, gerenciaron otros. Comenzaron a gestionar. Esto fue hace dos años. Y parecía que el fútbol brasileño iba a llegar, según cálculos inverosímiles, a diferencias escandalosas con nuestro pequeño fútbol nacional. Sucedió que comenzaron a tener las dificultades propias de la gestión: que la gente te "puteaba", que uno o varios partidos se perdieran y que la barra brava te fuera a buscar a tu casa, que un auto te lo incendiaran .... en fin .... estas cosas propias del tercer mundo, aunque también ocurren en las naciones mas desarrolladas en el universo futbolero; o sea que la cuestión tiene bastante universalidad. Entonces, estos gerentes brasileños, de HIKS, de ISL, etc., se reunieron en un congreso y estuvieron siete días concentrados en ver como era esta cuestión de la gestión de los clubes....... ¿saben a que conclusión llegaron? ¡¡¡Qué la única salida era que tenían que salir a vender jugadores!!! Al otro día de la reunión salió el dueño del Corinthians y lo querían matar, por que quería vender a Bampeta en 20 millones. Y Corinthians se cansó de perder partidos. O sea...... ¡¡¡lo mismo que ocurre en Argentina desde la época de Liberti y de Armando!!! (Presidentes de los clubes River y Boca en la década de 1960)

    Con esto quiero decir que si vamos a tener un debate, que sea un debate serio. Seamos mínimamente severos a la hora de analizar estas realidades. Tener un club con 28 deportes federados, pagándole a profesores, entrenadores, la inscripción a la Federación, el torneo, el viaje...... parece hoy un síntoma de demencia. Si se quiere tener un club totalmente superhabitario borra todo y quedate con el fútbol que a la larga te da mucha plata. Vos vendés a un jugador como Aimar en 28 millones de dólares y vas a tener que gestionar mucho para perder plata.

    Pero nosotros creemos en otra cosa. Creemos que el club cumple con una tradición histórica que tiene que ver con el deporte. ¿Dónde está el desafío? Es un desafío intelectual poder plantear políticamente la necesidad de revertir, y yo conozco dos maneras de hacerlo, con la violencia, que no me interesa, o con la política, entonces ejerzo la política.

    Volviendo a lo anterior, vos lo definías bien, esa es la rara tensión a equilibrar entre lo que significa lo uno y lo otro. Entre lo que significa la necesidad de ganar y las cosas que haces para lograr ganar. Y la necesidad de mantener un equilibrio, ahora más que nunca para poder sostener una forma de administración en la cual creemos firmemente. Por que no quiera que suceda que a fin de año Quilmes venda al "Chori" Dominguez para poder recuperar los 500 mil dolares por mes que pierde el Exxell group en su gerenciamiento del fútbol profesional de Quilmes. Que no llegue a ocurrir eso....... por que sino todo lo que nos vienen enseñando Neustad y Grondona habrá que tirarlo, para volver a 1989. ("Chori" Domínguez es el goleador del equipo del club Quilmes. A su vez, Quilmes es el primer club gerenciado por un grupo empresario, el EXXEL, en el marco de la reforma abierta con la anuencia del la Asociación del Fútbol Argentino, AFA. Cuando se refiere a "volver a 1989", significa volver a los tiempos previos al acelerado proceso de privatizaciones de empresas estatales)

    JF: El desafío es la eficiencia. O sea, en el marco de la asociación civil, con los deportes federados y amateurs, y en el contexto de un cambio de la forma de hacer política.

    JMA: La condena es la eficiencia. Estamos condenados a ser eficientes. Sino no funcionas. Y es bravísimo.

    JF: La eficiencia ha sido un argumento levantado por quienes desde el mercado han sostenido el modelo empresarial.

    JMA: Totalmente. Ese es el gran argumento. Por eso estoy indignado con esa forma de actuación. Es lo mismo que yo te dijera que soy rubio, y de ojos celestes. No soy rubio de ojos celestes. ¿De qué eficiencia me hablan?

    MI: La eficiencia no es ganar dinero

    JF: El tema es a que llamamos eficiencia.

    MI: Claro

    JMA: Pido que me muestren donde está la eficiencia. Estamos hablando de la terciarización, del merchandising, que River lo tiene terciarizado. Pero hay un detalle: el club que más gana, el Manchester, con esto no lo tiene terciarizado. Una de las pocas cosas buenas que nos dejó la final entre Real Madrid y Boca Juniors es que en la Argentina se comenzaran a ocupar un poco más del Real Madrid. El Real casi se funde por que a Mendoza, su presidente anterior, se le ocurrió terciarizar, y lo agarraron cuatro "piratas" y casi lo quiebran. Esto es como en todas partes. Los ferrocarriles en Europa son estatales y funcionan muy bien. Y en Inglaterra el correo es estatal y funciona bien. Y acá EDESUR y EDENOR cortan la luz y dejan a miles sin electricidad, y son privados. Esto es lo que yo no acepto: el dogma como sistema, que nos dice que lo eficiente es lo privado y las sociedades anónimas, y lo torpe es lo público y las asociaciones civiles. ¿Por qué? ¿Será porque ellos usan mejores trajes?

    MI: Creo que hay que pensar que todas estas cuestiones tienen que ver con los monopolios, con la capacidad de gestión siendo el único. Con lo cual impongo los precios. En este sentido River, Boca y el resto juegan en una situación de competencia total, desde que se despiertan hasta que se acuestan, las 24 horas del día, todos los días del año. Donde hay que demostrar la capacidad y la inteligencia por que sos mejor, y no por que te lo permiten.

    JMA: ..... Yo agregaría que hasta cuando duermen... (risas)... sos un full time. Además, ellos corren con el caballo del comisario. Son los mismos grupos económicos que dominan los medios de comunicación. Por ejemplo ayer y hoy escuchaba como nos querían hacer entender que Racing le había ganado a San Lorenzo por que ahora a Racing lo administra una empresa gerenciadora y a San Lorenzo no. Es bravo si este es el discurso... y estoy hablando de los personajes que cobran miles de dolares por mes para emitir sus opiniones. (Después de Quilmes en el 2000, este año el Racing Club pasó a ser el segundo club gerenciado)

    JF: Volviendo al tema de la forma de hacer política y la gestión. En River existen más de veinte agrupaciones políticas, que a su vez forman diferentes frentes políticos. Mi pregunta es: ¿qué es lo que hay que cambiar? ¿Cómo atraer a los socios a que participen activamente? ¿Cómo hacer para que el socio que participa, a su vez tenga vocación de controlar a sus dirigentes?

    JMA: Bueno... estos temas forman parte de nuestra batalla electoral. Estamos haciendo política a partir de la necesidad de cambiar la estructura política del club. Pero esto se hace generando un polo de actuación lo suficientemente sólido como para llevar adelante ese tiempo de gestión del que estamos hablando. Si para ser directivos de River tenes que pasar necesariamente por alguna de las agrupaciones, si necesitas una determinada antigüedad en esas agrupaciones, la cuota al día en esas agrupaciones, ocupar la silla esos lunes quincenales... vamos mal. Entonces hay que abrir el espectro. Demostrar que muchas de esas agrupaciones son sellos de goma, que no tienen existencia real, que no generan debate, y lo único que traen muchas veces son dificultades.

    Apostamos al cambio de sistema y de personas, que son los que van a generar esos nuevos sistemas, invitando a muchos riverplatenses que poco tienen que ver con la política interna de club, pero que mucho tienen para ofrecer y que no se meten por miedo a esa maraña que termina en canibalismo. Y los cambios se logran a partir del liderazgo... por lo menos este tipo de cambios. Y eso es lo que estamos buscando.

    JF: ¿Cómo se logra que el secretario de la comisión de cualquier deporte federado sea alguien que conozca de ese deporte y que a la vez sea dirigente votado democráticamente? ¿Cómo se hace para que el responsable de las instituciones educativas que dependen de una entidad como River cumpla los dos requisitos de ser apto tanto del costado político como de la materia que deberá dirigir? (River Plate tiene un Instituto Educativo con niveles de educación primaria, secundaria. Además, hace dos años se dicta la primera carrera en el país, de nivel terciario, de Dirigente Deportivo)

Lecturas: Educación Física y Deportes · http://www.efdeportes.com · Año 6 · Nº 33

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