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Entrevista a Marcelo Garrafo, Secretario de Deporte y Recreación de Argentina
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http://www.efdeportes.com/ Revista Digital - Buenos Aires - Año 5 - N° 23 - Julio 2000 |
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- ¿Ahí pensás que tiene que intervenir el Estado, por ejemplo .. imaginemos este escenario, clubes, digamos, con deudas, con una instalación ociosa...
Sin duda
- ...probablemente sin capacidad de pagar carga impositiva, etc., etc., y eso probablemente podremos encontrar innumerables casos y en todos los barrios. ¿Vos ves, por ejemplo en este espacio, un espacio interesante para que intervenga la Secretaría de Deportes de alguna manera, y articular con la práctica, comunitaria y escolar?
Absolutamente.
- O sea, ¿lo tenés pensado en estos términos?
Si, tenemos acciones, más allá del pensamiento, algunas acciones que ya hemos podido, desarrollar y esperamos terminar de ejecutarlas. Tenemos un programa que llamamos "Vamos al club", que es un programa de clubes de barrio. Te lo explico rápidamente. Tiene que ver con un menú de actividades que se le ofrece a un club de barrio. El club de barrio elige los que quiere, que no solamente involucra a los chicos desde 8 años a 13 años, sino, bueno, a distintas edades, incluso a personas de tercera edad. Así que tenés todo el abanico familiar con actividades en ese club, y que estaría subvencionado por la Secretaría, por el Estado, en definitiva, con un profesional a su cargo, con otros profesores de Educación Física en el estilo de pasantías, a través de convenios con el Instituto de Educación Física, de tal manera de que, con un conductor subvencionado por la Secretaría más esas pasantías, tener un buen equipo de trabajo durante 6 meses que sea gratis para los clubes, que de alguna manera contenga y haga volver a todos esos menúes que hayan elegido, depende el club qué haya elegido, y bueno, después, la opción de generar esa actividad y la opción incluso de generar un trabajo a futuro y una actividad en esos clubes de barrio. A su vez, también queremos tener la acción, creo que este viernes tengo una reunión en Obras Públicas. Simplemente vamos a hacer la gestión. Por lo menos sí creemos que la Secretaría debe hacer la gestión para tratar de generar algún tipo de alivio en lo que tiene que ver con los servicios. Si nosotros logramos de alguna forma en alguno de estos clubes tener algún tipo de facilidad o de excepción en lo que tiene que ver con luz, agua. Como nosotros plata no les podemos dar, que sería lo ideal, creemos que estas son las acciones que sí podemos hacer. A su vez, ya están funcionando desde el 24 de abril un curso para dirigentes.
- Yo estoy trabajando como docente en ese programa
Bueno, esta es una acción para los clubes de barrio o mas grandes que en definitiva es una ayuda. Obviamente, esto está subvencionado por la secretaría. Lógicamente, subvencionar esto es mucho mas razonable o factible de hacer que tratar de aportar dinero a los clubes.
- Lo que vos tenés que lograr, digamos, de alguna manera, que la Secretaría mas allá de aportar, debe salir a pedir a cambio estos espacios.
Es lo que estamos haciendo. Es decir, el viernes tengo que concretar esta reunión y bueno, creemos absolutamente que más allá de la crisis, los clubes siguen siendo el eje de nuestro deporte y lógicamente con una adaptación... ¿que materia das vos?.
- La materia se llama "Deporte y Sociedad" tiene elementos de historia y de sociología del deporte.
Claro. En realidad te preguntaba porque las materias que tiene esta carrera, te darás cuenta que tienen que ver una orientación en una dirección de dotar al club con una cultura más moderna. Creo que hacia ese camino es a lo que tenemos que ir, a cambiar las estructuras de los clubes para que puedan dar un servicio deportivo que sea eficiente, que sea rentable y que devuelva lo que ha sido el club a nuestra sociedad.
Asociaciones civiles y sociedades anónimas- Para no desviarnos del tema de los clubes, respecto de la polémica sobre el formato de asociaciones civiles o de sociedades anónimas, que parece haber entrado en una especie de impass. ¿hay alguna idea de elaborar alguna iniciativa especial sobre el tema? ¿Esto va a quedar en manos de la AFA (Asociación del Fútbol Argentino)? ¿Quedará en manos de la Nación?
El tema este nació aquí en la Secretaría a través de una convocatoria de la Ministra en su despacho, a Julio Grondona responsable de la AFA, en el cual me hace participar. En esa reunión el tema central no era el gerenciamiento. El tema central era, precisamente, la televisación del fútbol, los partidos de Argentina en las elminatorias. Y en el último minuto de la reunión salió el tema del gerenciamiento. La prensa lo tomó de otra manera y se generó todo un debate. No me pareció mal. En definitiva te cuento la anécdota de como nació la cuestión. En realidad la idea de la Secretaría, incluso de la Ministra, es fundamentalmente tomar un rol activo en estos temas, fundamentalmente para instalarlos, los temas. O sea, de ninguna manera para debatirlos, porque para debatirlos precisamente está el Congreso, que es lo que está ocurriendo ahora, es lo que está ocurriendo ahora. En definitiva el mismo Vicepresidente de la Nación se encargó de dar su opinión al respecto. En definitiva se está discutiendo. Yo no hago el seguimiento de lo que pasa todos los días con esta discusión, pero me parece que el objetivo que nosotros teníamos o tuvimos en este tema básicamente se ha logrado, bueno, salir con los temas, y que lo debatan quienes tienen que debatirlo, con una ley, un Congreso. Que de ninguna manera sea la AFA el que regule este gerenciamiento del fútbol. Porque nosotros no es que hablamos de la AFA, nosotros hablamos del deporte en general y cuando hablamos de gerenciamiento en la Secretaría no nos dirigimos al fútbol. En realidad nos dirigimos a todos los clubes porque en la ciudad de Buenos Aires a lo mejor puede gerenciar otro deporte porque es importante Lo que pasa es que bueno, está claro que el fútbol tiene otra dimensión. Y termina absorbiendo todo lo que es el deporte social, que es lo que nosotros mas queremos proteger en la Secretaría de Deportes, porque en definitiva, vamos a llamarle la relación mas directa de la Secretaría, históricamente a estado siempre orientada a los que menos tienen y nunca hacia los que más tienen. La secretaría apoya a los deportes que tienen menos posibilidades, entonces nuestra relación siempre está orientada más hacia ellos.
- El tema del gerenciamiento se discute en el ámbito parlamentario
Si, ya está instalado en el Congreso. Nuestro objetivo ha sido cumplido. Hay muchos temas para debatir de la cuestión del gerenciamiento. Sin entrar en detalles lo importante es, primero porque es deporte social, segundo que no es obligatorio, o sea, vos lo tomás o lo dejas, como una solución posible y tercero que lo que podrá ser una solución para vos puede no serlo porque no tenés la capacidad para llevarlo adelante o no tenés las condiciones no están dadas, o vos sos suficientemente eficiente con la estructura como está. Entonces no es ninguna obligación, es simplemente una opción. Y por supuesto, que es lo más importante, regulado por ley, no regulado por la AFA, regulado por ley. Regulado por ley. Claramente.
- No dejar la cuestión en manos de la AFA.
No, no, absolutamente.
Un corto camino hacia Sydney- Una pregunta sobre el tema que se viene ahora, me parece el evento que es Sydney, ¿Cómo es el tema de la relación hoy con los deportistas pagos? O sea, ¿cuáles son las exigencias? ¿qué pasa con la presencia, como es la relación especialmente con el tema de la aparición de los sponsors, de los patrocinadores detrás de los mismos deportistas a los que ustedes les dan, las becas en dinero? El otro día leía una entrevista a un pesista donde decía que la Secretaría le debe la plata.
En la entrevista que leíste, este muchacho, lo que no puso es que, digamos, y te aclaro esto que soy el primero que asumo, el que pongo la cara cuando hay problemas de este tipo, a diferencia de lo que me dijeron cuando subí, que me dijeron "Mirá, vos cuando hay que decir que si tenés que estar siempre y cuando hay que decir que no, no tenés que estar nunca", yo no pienso así, yo soy todo lo contrario.
Por eso hice la reunión de entrenadores cuando no se les había..., no habían cobrado los entrenadores sus sueldos, cosa que no es la primera vez que ocurre. Yo fui entrenador, y yo tampoco cobraba, ¿no es cierto?. Pero sin embargo, bueno, yo no tuve la suerte que mi Secretario de Deportes de la Nación me venga a decir "Mire, le pido disculpas. Pasa esto, esto y esto y esto", y hablemos de un montón de temas de la problemática, obviamente, y muchos otros más, que bueno, fue lo que hice, en definitiva. Sin ánimo de justificar la acción, este muchacho no cobró la beca porque su federación presentó tarde el expediente administrativo. De todos modos, es un tema solucionado, porque todos los que no dicen nada es porque cobran, las becas están absolutamente al día. Digamos, hoy, con los que menos problemas hay respecto al cobro de sus becas es precisamente con los deportistas.
- Te hago una pregunta sobre el tema, ustedes están insistiendo mucho en los medios sobre el tema de los diplomas y no de las medallas.
Exactamente
- Por lo menos parece ser que esto se instaló, te pregunto, vos fuiste deportista olímpico, llevaste la bandera en Barcelona, ¿no es demasiado poco ambicioso, digamos?. Por un lado, poco ambicioso, y después, digamos, para un país que hace 48 años que no gana una medalla de oro, cuando uno diseña un objetivo, ¿no apuntaría a tratar de lograrla?, o sea, generar un buen proceso de gestión, en vez de ir detrás de un montón de deportes ir a ganar diplomas en a lo mejor pocos y tratar de ganar la medalla. Yo pregunto esto como otra estrategia.
Por supuesto.
- Por eso, desde mi punto de vista, es discutible... creo que hay deportes, por lo menos, que están en condiciones... obviamente nunca hay seguridad de llegar a un podio olímpico. ¿Por qué la Secretaría de Deportes no avanza en esa dirección?
Mirá, porque en este momento el Secretario de Deportes participó en 6 Juegos Panamericanos y 3 Juegos Olímpicos, y vio durante todo este tiempo cómo muchas veces el exitismo de un Juego Panamericano se quería llevar a un Juego Olímpico. Y a mí me tocó sufrir en carne propia y ver también muchos atletas compatriotas míos, y darme vergüenza de la actuación argentina y de ser argentino en ese momento, de darme vergüenza de una actuación de un atleta nuestro y la experiencia de 3 Juegos Olímpicos me dio claramente de que un Panamericano no tiene nada que ver con un Juego Olímpico. Un Panamericano es un torneo de tercer nivel, donde no participan las primeras potencias, y el Juego Olímpico van todos los países del mundo, con su máximo nivel, es la competencia más importante de todos los atletas de primerísimo nivel y lógicamente nosotros, país Argentina, no tenemos los mismos recursos y las mismas posibilidades que las primeras potencias del mundo, entonces competimos en una condición de desigualdad total, absoluta, y además a sabiendas muy claramente de que un deportista no se hace en un año. Un deportista es un proceso de 10 años, mínimo. Entonces sí lógicamente yo, por más que yo le ponga 5 millones de dólares a Alejandra García, es decir, a alguna de las chicas que están destacadas, en 5 meses no podemos hacer que Alejandra García salte más. No se puede, directamente. Ya no hay tiempo material de formar un deportista. Ahora, si vos agarrás a una Alejandra García que tenga 14 años o 18 años, puede ser que en el 2004, o en el 2008, con una planificación adecuada, con la mayor cantidad de recursos posible, obviamente siempre va a ser mejor, claramente, sabiendo que estamos en Argentina, bueno, probablemente puedas aspirar, o podamos aspirar a, no a contar tantos diplomas sino a pensar en contar medallas.
Como le pasó a España. Yo conozco el proceso español. Viví 5 años en España. Lo conozco bien de adentro, y ellos tuvieron un gran aporte en el recurso, muchísimo dinero, muchísima infraestructura, y bueno, lograron el despegue que han logrado. Yo creo que nosotros podemos copiar modelos en el mundo, uno de ellos el español. Copiar lo que sea adaptable, claramente, ¿no?. Pero también tenemos buenos patrimonios como cultura, como para no ser pesimistas. Lo que ocurre, yo no soy pesimista, yo soy realista. En un año es imposible, yo, por más que haga lo que haga, es imposible que yo modifique lo que va a ser de Sydney. Es más, sea un éxito total o sea un fracaso total, en lo que a actuaciones deportivas se refiere, no tiene que ver con esta gestión. Tiene que ver con la planificación de los últimos 4 años que han tenido los deportistas. Yo no hago tanto hincapié en eso, pero toda persona que entiende de deporte sabe que esto es así.
Nosotros antes de los Juegos Olímpicos nos planteamos ¿qué hacemos? ¿vamos a Sydney y nada más? No. Obviamente antes de ir a Sydney nosotros vamos a lanzar lo que tendría que ver con nuestra gestión en definitiva que es la planificación de, se llama "Argentina 2004-2008" o "El Plan 2004-2008", que involucra fundamentalmente a chicos de 14 a 18 años, proyectados en una gran preparación olímpica, que sin ninguna duda harán una base importante de deportistas olímpicos, que seguramente van a ser los deportistas que nos van a representar y que teóricamente deberían tener un escalón superior de preparación a los que hoy nos van a ir a representar a Sydney. Y esto es lo que hoy mi gestión sí puede planificar y sí puede tomar como política. Decir "bueno, a ver, yo de esta inversión, de este recurso voy a destinar para los próximos Juegos Olímpicos, con esta planificación, a mediano y a largo plazo, de 4 y 8 años, bueno, este recurso...", y esto me parece serio.
Yo puedo hablar de que los las medallas olímpicas que se han obtenido en los últimos Juegos Olímpicos fueron todas excepciones. Te nombro algunas: bueno, de fútbol no hay que hablar mucho porque bueno, el fútbol es el deporte profesional por excelencia, tiene un desarrollo diferente...
- Está dentro de lo esperado.
El fútbol no es la realidad del deporte argentino.
- La Secretaría de Deportes tiene poca injerencia en el mundo del fútbol.
Ninguna. Esta es la realidad. Pero, bueno, esta es una medalla. Y otra medalla es Espínola que es una excepción absoluta, total. Hoy es el deporte más apoyado por la Secretaría, pero él surgió como una excepción inesperada, que ni él sabía que iba a ganar la medalla de oro, con lo cual es una excepción. Gabriela Sabatini, también producto que no responde a una realidad del desarrollo deportivo. Entonces mi análisis es sentido común y realismo. De ninguna manera pesimismo. Al contrario. Yo, en el mensaje con los deportistas, en la reunión que tuve con ellos, un poco les transmití esto. Les dije: "Ustedes van a escuchar de mi versión, hacer este hincapié de que no vamos a buscar medallas...". Que en realidad, ellos me entienden perfectamente, sobre todo los que fueron a algún Juego Olímpico, y yo les trataba de decir que esto de ninguna manera iba a ser un mensaje pesimista, sino que iba a ser un mensaje realista, y que de ninguna manera había que dejar de soñar, porque vos como deportista necesitás soñar con lo máximo, porque es la única manera de lograrlo. Aunque después no lo logres, pero la única manera de lograrlo y bancarte todo el proceso previo y demás, el esfuerzo que hacés, necesitás de ese sueño. Pero además también, les magnifiqué un patrimonio que tiene el deportista argentino, que tiene que ver con nuestra cultura. ¿Nuestra cultura qué es en realidad? Nos pasa en todas las áreas. La cultura de las carencias. En la profesión de ustedes seguramente también les ocurrirá que como no tienen elementos, uno los busca y los encuentra de otra forma, con mucha creatividad y con mucho esfuerzo, por sobre todas las cosas. Y estas mismas cualidades hacen que muchas veces, cuando uno vaya al exterior, a otro país, ¿por qué los argentinos se destacan mucho? Porque cuando ven una estructura muy sistematizada, o muy ordenadas, donde ellos no tienen ni que esforzarse mucho ni tener mucha creatividad porque tienen todo servido, un argentino cae en ese sistema y se destaca por sobre los demás. Esto nos ocurre a todos en las distintas áreas. Bueno, esto es un patrimonio muy valorado y que además en el deportista específicamente, le genera, digamos, una conducta de coraje, hablando mal, de "huevos". Es muy reconocido el temperamento del deportista argentino.
- Es superar las dificultades.
Así es. Porque estamos acostumbrados. Nuestro entrenamiento de vida es esto. Es superar siempre las adversidades, es ir para adelante. Superar las adversidades, con creatividad, con esfuerzo, y esto genera un carácter en el deportista que es muy admirado en Europa. Y el carácter del europeo es muy diferente. Nosotros cuando los miramos de afuera y decimos "son fríos" No, lo que sucede es que ellos han sido formados con todo muy servido, y entonces tienen otro carácter y otra forma. Y a la hora de la competencia es un patrimonio que suma. Claro, en sí no alcanza, porque si no seríamos campeones del mundo en todos los deportes, pero no alcanza.
En este relato mío a los deportistas, yo trataba de darles, una realidad, pero también reconocerles un patrimonio que lo sepan aprovechar. Por eso digo que no soy pesimista, sino que soy realista y trato de tener sentido común, y también destaco fundamentalmente cuáles son los patrimonios que tenemos los argentinos como para poder utilizarlos. En todos los órdenes de la vida uno tiene que volcarse... disimular lo negativo y tratar de aprovechar lo positivo.
- Una pregunta, si no me voy a ir del tema. Algo que vos, Tulio, conocés mejor que yo y que discutimos antes de venir. El tema del reparto democrático y político de los recursos y no la especialización. Voy al tema de la proyección hacia el 2004 y al 2008, y la búsqueda de talentos, y hacia dónde poner el esfuerzo.
- La idea es por ejemplo si tomamos a Cuba, digamos, ellos apoyan los 25 deportes olímpicos. Es muy raro, o sea, ellos no ponen dinero... lo poco que tienen lo ponen ahí. Incluso ellos ya tienen claro en qué deporte tienen más chance, por la estructura deportiva del país y por qué le pasa a los demás países en la formación de esos deportes. Ellos saben que tienen ventaja en atletismo, o en el baseball que es el deporte nacional, el boxeo, el levantamiento de pesas. ¿Podemos imaginar una gestión del deporte argentino estos términos? Porque por lo menos, yo se que históricamente, acá se juntan 68 federaciones, a cada una se le reparte el presupuesto igual para todas porque se supone que a todas les corresponde. Si tenemos dos pesistas que pueden llegar a ser campeones olímpicos, ¿por qué darles una beca porque les corresponde porque es una federación y no las dos, y no a otro que en realidad no tiene chance de nada? O sea, ¿podemos imaginar una gestión estratégica en esos términos o vos no lo ves así?
Si, absolutamente. Esa planificación, digamos, esa política se está elaborando. Este documento lo va a contemplar, va a hablar específicamente de este tema. Antes de ir a Sydney esperamos poder darlo a conocer, pero corresponde un poco a eso, que además creo que es bastante amplio el tema. No solamente tiene que haber una estrategia. Primero que hay deportes que uno no puede dejar de respetar la cultura, la tradición. Aquellos deportes que culturalmente están desarrollados en un país, los tenés que apoyar. Aquellos que históricamente en los Juegos Olímpicos han tenido presencia los tenés que apoyar. Seguramente atrás de esos éxitos hay una buena estructura dentro de lo que es el deporte, entonces naturalmente lo tenés que apoyar. Lo que también hay que replantearse, es decir, por ejemplo, yo me lo planteo, bueno, hay deportes en que uno hace equis inversión y solamente se pueden ganar una medalla. Bueno, entonces tendremos que ser muy inteligentes y decir "bueno, ¿cuáles son los deportes que podemos ganar más medallas y con menos inversión?" Atletismo es uno.
Lecturas: Educación Física y Deportes · http://www.efdeportes.com · Año 5 · Nº 23 sigue Ü